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藏区见闻

27 7月

我一路经过,从宝兴县的硗碛藏寨开始进入藏区,到甘肃省甘南自治州离开藏区,一共在藏区(包括羌族地区)呆了4天。我主要是旅游为主,又和家人在一起,没有多和当地藏人接触。但是,不管是在什么地方,沿路我还是一如既往地感觉到当地藏人(包括僧人)对旅游者的热情和好感。最少,这方面,和前几年没有区别。

今年,由于地震和藏族骚乱事件的双重影响,藏区的旅游大受影响。很多景区都不再开放,或者借这个“淡季”进行景区修缮、道路修补等工作。地震和雨季对道路的影响非常大,从雅安到宝兴、小金、马尔康、汶川的道路是抗震救灾的重点保通路段。

小金属于地震的重灾区,特别是靠近汶川的日隆镇(四姑娘山下)。小金的抗震对口省份是江西省,小金县委大院,小金红军会师广场上都搭满了帐篷。我住的小金川宾馆墙上有裂纹。服务员告诉我,县城基本上没什么损害,但是有的乡村损害比较大。但是,在小金,我完全感受不到藏区骚乱。就我所及,小城的大部分居民是藏人或者羌人,虽然最近有些江西人过来抗震救灾;我看到藏人和邻居的录像租售汉人经营户轻松地聊天,打着招呼。小金县委大院前的宣传栏上,是一篇关于地震救灾的特辑,上面完全没有任何关于藏区骚乱的内容。这和唯色的记录一致,“嘉绒地区,除个别学校的藏人学生举行过游行,几无抗议活动。”

其实,在藏区,一直萦绕在人心中的就是这两个话题。第一次碰上武警的检查站,是在S210和S303的交叉点达维上,这以后,这样的检查站就一直伴随着我在藏区的整个旅程。检查站只是登记一下我的驾照、行驶证,包括随车人员的身份证,就让我放行。在红原的检查站上,武警非常奇怪我为什么在这个不太适宜的时刻,来到这个在他们看来危急四伏的地方旅行。有些地方的检查站是让我自己填写内容的,上面大多数是当地藏人的短距离旅行,而这些地方的短途甚至通往成都的长途班车也还在运营中。在整个旅行中,就我所见,在这些检查站,包括某些县城的街道上,我能看到的都是武警,而不是正规的解放军军人。

马尔康是阿坝自治州的首府,但是此地基本属于嘉绒地区,因此我也感受不到紧张气氛,街道、街道上的人好像都很正常。事实上,我和沿途的饭店老板、宾馆服务员聊天,由旅游人数减少带来的问题,完全被抗震救灾的大量人员涌入抵消了,生意比往年更要好得多。

但是,离开马尔康到理县、汶川的抗震救灾生命线,往红原方向过去,完全是另外一个故事。我到达红原的时候适逢大雨,县城的街道上非常萧条,很多商业门店关门歇业。红原县委旁边的红原宾馆,只入住了三个房间;由于入住的人数太少,宾馆没有打开锅炉,没有热水供应。在红原县委的宣传栏上,是康巴新旧社会的对比宣传。藏区骚乱带来的恐惧心理,以及地震对道路的损害,对当地的旅游带来了毁灭性的打击。如果是往年,现在是草原上野花盛开的季节,正是旅游旺季。根据去年的记录,这样的时候,到红原旅游需要提前订房。然而,骚乱和地震并没有对草原的美景带来一丝一毫影响,我享受的的广阔的草原,繁茂的鲜花,深邃的蓝天,比往年毫不逊色,因为旅游人少,整个草原更加宁静。

一路上,郎木寺是受到藏区骚乱影响最大的地区之一。这个因为外国旅游者而著名的地区,基本上看不到旅游者。四川一侧已经不开放给外来人进入,甘肃这边不收费了,门口正在修路,而内部的佛殿一个也不开放。有两对老年夫妻,用了四天时间从绵阳骑摩托车到郎木寺朝佛,结果只能扫兴而归。只有当地藏人的佛教生活看起来影响不大,老人、妇女、青年人一如既往地围着庙宇、白塔转经。

在藏区骚乱中,夏河和拉卜楞寺也发生多起骚乱,但是,当我到夏河的时候,市面都已经平静了。拉卜楞寺恢复对游人开放;就在我到达的当天早上,拉卜楞寺刚刚举行了一次千灯法会;我在那儿的时候,拉卜楞寺僧人的中课在游人的参观下,照常进行。夏河县城看上去也完全正常,我在路上看到一群人,包括很多僧人围在邮局门口买邮政彩票。从唯色的记录中,我只能猜测,原因是“素来与当局合作的宗教界人士如拉卜楞寺寺主嘉木样活佛”。

在藏区一个比较敏感的话题是对达赖喇嘛的供奉。在合作的一个寺庙(收费景点),我在国内第一次看到供奉的十四世达赖喇嘛金身;当然,也有十四世达赖喇嘛的照片供奉,照片上还有达赖喇嘛的亲笔签名。即使在拉卜楞寺,也能看到供奉的达赖喇嘛的照片,一般比较小,在不那么显眼的地方,导游的僧人也不介绍;达赖喇嘛的照片甚至出现在旅游商店里。正如从唯色以前的文章可以看出,TAR之外的藏区在3.14之前,对十四世达赖喇嘛的公开或半公开供奉是比较正常的事情;在目前的情况下,我也不能说会发展到怎样。

就目前的形势而言,在流亡藏人看来,上次的汉藏谈判已经破局,他们正准备在奥运会之前进行新的动员。我也看到有关诉诸恐怖的非常明确的邮件。国内,即使是在上海,也能感到当局在安检、快递方面的严格措施;我估计藏区的高压政策最少会持续到奥运之后。

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89条评论

Posted by 于 七月 27, 2008 in 雪狮与龙, 每日杂谈

 

89 responses to “藏区见闻

  1. jackzz

    七月 29, 2008 at 4:28 下午

    对奥运期间非常担心,中国人、中国政府恐怕得有一定的心理承受能力:如果发生来自于观众或运动员的羞辱性举动、甚至是恐怖活动,希望国人不会有过度的情绪反应。

    盼望多年的奥运会,没想到是今日的情景;对一届成功奥运会的期盼,已经退位为对一届平安奥运会的期盼,平安是福啊…

     
  2. 雪红雪白

    七月 31, 2008 at 3:32 下午

    奥运?多行不义必自毙,子姑待之

     
  3. jackzz

    七月 31, 2008 at 4:35 下午

    呵呵,好久不见。

    您希望中国如何自毙?把您讨厌的汉人用一颗原子弹炸光?

    我实在是很好奇,您虽然以身为汉族为耻,不过在这片您所厌恶的大陆上也还有您自己的家人和朋友吧,我实在不知道一个人对自己的出身的民族/国家会有这样的情感。难道您从小到大,身边的汉人都是人品、素质低下、无法尊重之人?如果真是这样,我能够理解您这种不一般的情感,不过我实在是无法想象会有这样的成长环境。

     
  4. jackzz

    七月 31, 2008 at 4:35 下午

    呵呵,好久不见。

    您希望中国如何自毙?把您讨厌的汉人用一颗原子弹炸光?

    我实在是很好奇,您虽然以身为汉族为耻,不过在这片您所厌恶的大陆上也还有您自己的家人和朋友吧,我实在不知道一个人对自己的出身的民族/国家会有这样的情感。难道您从小到大,身边的汉人都是人品、素质低下、无法尊重之人?如果真是这样,我能够理解您这种不一般的情感,不过我实在是无法想象会有这样的成长环境。

     
  5. 雪红雪白

    七月 31, 2008 at 5:28 下午

    呵呵,这本来语出《郑伯克段于X》,古文观止开篇第一篇,不是所谓国学嘛。既然现在当局把意识形态由马列主义偷转为国学,那就不应拒绝国学对其作出的裁决。

     
  6. er

    八月 1, 2008 at 1:33 上午

    我也挺难理解雪红雪白的心理历程的,很难想象一个汉族人怎么会变成这样的,我感觉象柏杨,鲁迅啊之类对中国人是爱之深,责之切,像雪红雪白这样的确实很少见。

     
  7. er

    八月 1, 2008 at 1:33 上午

    我也挺难理解雪红雪白的心理历程的,很难想象一个汉族人怎么会变成这样的,我感觉象柏杨,鲁迅啊之类对中国人是爱之深,责之切,像雪红雪白这样的确实很少见。

     
  8. jackzz

    八月 1, 2008 at 4:04 上午

    多行不义?有时候,我也希望中国政府能够将一些“不义”之举停下来,如内地的西藏中学,费财费力,还被雪红雪白这样的正义之士看作是文化灭绝的一部分,培养出的还是独立意识最强的一个群体。缺藏语科技教材?缺藏族师资力量?藏区教育水平落后?尽力而为就是了,不要搞这些带来争议的措施,吃力不讨好。

    不过有一点我不同意雪红雪白,我在网上问过一些有这种经历的藏人,内地的西藏中学不是您所想象的强迫,相反还需要成绩好才能考进去,而且一直都配藏文教师;只不过有些学生认真,有些学生不认真,高考为了拉升藏族学生的分数,在藏语文这门课上出题偏简单,形成现在的大学生藏文水平良莠不齐的状况。所以您将这一政策与美国人当年强迫印第安人进基督教学校进行类比可能不太合适。——这一点我很早就想在您的博客上说的,但考虑到不受主人欢迎,一直憋住没有说。

    如果我所料不错,囊帕拉事件之外,一定还有另外的丑恶事情刺激了雪红雪白,令他产生现在的情感。当然,如果雪红雪白不说,我们谁都无法知道雪红雪白的心路历程到底怎样。

     
  9. davidpeng

    八月 1, 2008 at 8:26 上午

    @Jackzz,

    同样的话再对你说一遍,“在我看来,攻击某人的motive不如反驳他的言论来得有效。”

     
  10. unifolie

    八月 1, 2008 at 9:39 上午

    站在雪红雪白一方。

     
  11. unifolie

    八月 1, 2008 at 9:39 上午

    站在雪红雪白一方。

     
  12. jackzz

    八月 1, 2008 at 12:15 下午

    攻击?我自己没有意识到。或许我最近的心态确实有一些问题吧,比较偏激?生活中的我好像并不具有攻击性的性格。如果确实如此,我只能对雪红雪白、对论坛上的各位再说一次抱歉了。

    思路比较混乱,心态也需要调整,决定暂时忘记中国,暂时忘记西藏,至少一年之内不再在网络上阅读、发表与西藏的任何言论。这几个月来我是有些陷进去了,对于做技术出身的我来说,这几个月的生活也确实有些不太正常了,老婆说我是入魔了….

    感谢各位网友,尤其感谢仍然生活在西藏的Nirvana,耐心一些/看开一些,或许死局中的双方Calm down之后会更加理性地做出妥协吧。伤痕既然已经形成,抚平需要时间。

     
  13. unifolie

    八月 1, 2008 at 12:23 下午

    jackzz,您发的帖子都很好,我没看出攻击和偏激,希望您能留下。这个博客,平和,质量高。不过,您如果没时间,大家都可以理解。

     
  14. davidpeng

    八月 1, 2008 at 12:34 下午

    抱歉,看来我又用错词了?寒!

    上面这句话是我对雪红雪白的一条评论的评论,直接copy过来了。没细想,不过我想您明白我的意思。

     
  15. sol

    八月 1, 2008 at 12:58 下午

    jackzz, 你讲的这种”着魔”的状态, 我也有. 我上网也有年头, 可只是看, 从未有任何发言. 只是因为西藏, 我这大半年来看了许多东西(中文的,英文的), 也是有生以来头一次在网上写了许多.

    前面几次和你讨论, 意见也多有分歧, 可我觉得挺愉快地, 你的不同的观点(还有其他人的)都促进我自己思考.在不影响你的家庭和工作的前提下, 你还是留在这里看贴讨论吧, 我挺喜欢这个博克的, 也非常喜欢和大家聊. 要是好长时间听不到你的声音, 想想挺遗憾的.

     
  16. 雪红雪白

    八月 1, 2008 at 2:33 下午

    “正常”与“不正常”可能不会有客观标准,比如我觉得有的做技术的中国移民很不正常,这些人身在旧金山湾区,法律上受美国宪法、第一修正案、各类种族平等法律的保护,享受着PRC公民没有的权利,现实中也分享着美国对华贸易低进高出的好处,偏偏在5月2日借口迎火把,坐中国领事馆包下的大巴到旧金山市中心,数万人满大街挥舞五腥红旗,效忠PRC,向所在国示威,这也算了,甚至还20多人追打两个携带雪山狮子旗的示威者。这些炎黄子孙估计认为自己正常得很。这种争论不会有什么结果。当然,跟伦敦、多伦多的中国暴徒比起来,“做技术的”还算收敛。

     
  17. 雪红雪白

    八月 1, 2008 at 2:37 下午

    刚才记错了,查了一下,火把传到旧金山是4月9日,也就是CNN一评论员一针见血指出“暴徒50年不变”的当天,不是5月2日。

     
  18. 雪红雪白

    八月 1, 2008 at 2:37 下午

    刚才记错了,查了一下,火把传到旧金山是4月9日,也就是CNN一评论员一针见血指出“暴徒50年不变”的当天,不是5月2日。

     
  19. er

    八月 1, 2008 at 3:15 下午

    “数万人满大街挥舞五腥红旗,效忠PRC,向所在国示威,这也算了,甚至还20多人追打两个携带雪山狮子旗的示威者。”

    我在多伦多,据我所知中国领事馆是拒绝卷入示威,当然各地情况也许不同。

    我没有参加这种游行,因为我向来厌恶这种所谓的群众运动。

    我觉得大多数参加示威的人,是对媒体的偏向性报道不满,而对PRC的效忠之类,我觉得倒是次要因素。大多是一些没有什么头脑的人,一些希望出风头的人,还有一些利益相关者,例如我知道多伦多一位开餐馆的中国穆斯林很积极参加这件事情,原因可能和拉萨的回族也受到冲击有关。

     
  20. 雪红雪白

    八月 1, 2008 at 3:33 下午

    旧金山的迎火把是两个中国总领事馆公开出面组织的,不单是交通工具的租用,还涉及场地安排,从南加州运过来的“二奶爱国团”就在领事馆搭建的帐篷内休息,以逸待劳。多伦多的大规模示威在这之前,而且没有火把可迎,有可能官方涉入的方式和程度有异。“310”之后情况每天在变化,显然也会导致驻外使领馆策略的前后有调整。旧金山之后,中国驻外人员已变得相当自信,还举行了庆功活动,论功行赏,一些主要的火把组织者得到了奥运开幕式的邀请。

    我经常与之交流的一位活跃的青年穆斯林,对传言的藏人攻击拉萨回族商家很恼火,责怪他们不懂事——“按我的脾气一定会打回去。” 不过他表示支持藏人抗暴的立场不变,他烦的是有些藏人“连敌人是谁都搞不清”。

     
  21. sol

    八月 1, 2008 at 4:07 下午

    “大多是一些没有什么头脑的人, … …”

    我不认为上街游行的中国人是”没有头脑”的, 这里有几篇在英国工作的MM的博文, 详细记录了她的感受和心理状态. 我不会参加游行, 也非常反感那些追打支持”自由西藏”的人的行为. 但看了这位MM的博文, 忍不住觉得有些喜欢, 因为觉得她的情感挺真挚的. (她已开始对藏人有不礼貌的称呼, 后来道歉了)

    http://fz0512.spaces.live.com/blog/cns!CC3AD92907E5474E!5003.entry

    http://fz0512.spaces.live.com/blog/cns!CC3AD92907E5474E!5134.entry

    http://fz0512.spaces.live.com/blog/cns!CC3AD92907E5474E!5235.entry

    http://fz0512.spaces.live.com/blog/cns!CC3AD92907E5474E!5594.entry

    http://fz0512.spaces.live.com/blog/cns!CC3AD92907E5474E!5893.entry

     
  22. Nirvana

    八月 1, 2008 at 4:19 下午

    在拉萨攻击回族商家不是传言!
    当地回人也不是没有想打回去!
    如果说一定有敌人,那藏人的确没有认清是谁!

    曾经看过某人在3.14之后美化藏回关系的文章,仿佛是想平息各地(回人及伊斯兰教徒)对于事件中攻击回人及纵火清真寺的怒气;但通体看来,文章主要不过是在评述藏区(尤其拉萨)的藏族(请注意这里的身份)伊斯兰教徒的地位。而对回人,除了开始提及了一下五世达赖喇嘛因为感概和尊重回人远离家乡还日日遵守宗教礼仪而封地之外,几乎没有什么其他了!(文中还把克什米尔移民过来的穆斯林举例出来,就个人看来,颇有些混淆视听;因为那些人大多持印度身份)

    在西藏民间,长久以来,大多因为某种原因而和回人共同生活(有些甚至不存在婚姻)的藏人,是如何被迫和藏族家人断绝关系,是如何不能被其他藏人所接受的内幕,即使有一些拿笔杆子的人知道,也不愿意写出来!

    去年底,那曲地区(尤其东三县),几乎驱逐的所有的回人!会有人为他们说话吗?不会!因为政府在平息藏回关系的时候,基本是偏向藏族的!一些民族主义者连这点事实都不敢面对,还要对那些已经被驱逐的人口诛笔伐(某人的blog),这是佛教徒所为吗?
    羌塘草原上藏回派系人人皆知,这不是某些人以拉萨藏族穆斯林为背景写篇粉饰文章就可以掩埋住的!

    to Jackzz:其实有关注,有思考是好的,只是需要调节情绪;很喜欢您的讨论发言,如果您就此离去,很多人会觉得遗憾的!

     
  23. 雪红雪白

    八月 1, 2008 at 4:41 下午

    divide and conquer 是帝国手段的教科书范例,英人尚且懂得,谋略文化极发达的汉民族更不在话下。可悲的是这样拙劣的招数到现在还有人中招。

    面对今天维吾尔人和藏人的遭遇,那位回族朋友有浓重的兔死狐悲之感:汉人这次是不会容下任何一个少数民族了。为此他疾呼教门兄弟:美国不是伊斯兰的敌人!可惜,像他那样清醒的人实在太少了。

     
  24. davidpeng

    八月 1, 2008 at 5:04 下午

    @雪红雪白:

    麻烦你转告你的那位朋友,用脚投票,移民到伊拉克去。

     
  25. davidpeng

    八月 1, 2008 at 5:04 下午

    @雪红雪白:

    麻烦你转告你的那位朋友,用脚投票,移民到伊拉克去。

     
  26. davidpeng

    八月 1, 2008 at 5:14 下午

    @雪红雪白:

    请不要用“五腥红旗”这样的词,我尊重您发言的权利和观点,请您文明发言,请不要谩骂。如果您觉得有谁,或者某党,某国对不起您,您可以到你自己的博客上骂任何人,用任何词语;在我的博客上,我不喜欢这样,我的这篇《博主有话说》中说得很清楚,麻烦您看一看。

    此外,wordpress升级之后,我发现没办法编辑留言了,只能选择删去。

     
  27. 雪红雪白

    八月 1, 2008 at 5:23 下午

    谢谢,我下次聊天的时候会转告他。

     
  28. 雪红雪白

    八月 1, 2008 at 5:23 下午

    谢谢,我下次聊天的时候会转告他。

     
  29. 雪红雪白

    八月 1, 2008 at 5:50 下午

    为了回应某人,我愿意改字:

    “正常”与“不正常”可能不会有客观标准,比如我觉得有的做技术的中国移民很不正常,这些人身在旧金山湾区,法律上受美国宪法、第一修正案、各类种族平等法律的保护,享受着PRC公民没有的权利,现实中也分享着美国对华贸易低进高出的好处,偏偏在4月9日借口迎火把,坐着中国领事馆包下的大巴到旧金山市中心,数万人满大街挥舞PRC的五星红旗,效忠PRC,向所在国示威,这也算了,甚至还20多人追打两个携带雪山狮子旗的示威者。这些炎黄子孙估计认为自己正常得很。这种争论不会有什么结果。
    当然,跟伦敦、多伦多的中国暴徒比起来,“做技术的”还算收敛。不禁很希望这些人加入海归的行列,给北美留一片净土。

     
  30. davidpeng

    八月 1, 2008 at 10:57 下午

    找到怎么编辑留言了,寒一个!

     
  31. er

    八月 1, 2008 at 11:36 下午

    雪红雪白的讲话中有一个最大的问题,其实是动不动就偷换概念,把游行偷换成向PRC效忠,向所在国示威,个人感觉这二个并非等价,我个人跟一些游行者交流过,主要是针对这个西方的媒体的不平衡的报道。最简单来说,就是Nirvana所提到的好像对于某些参加骚乱的人的暴行只做轻描淡写的报道,唯恐这种报道违反了政治正确性,而对于藏人的不满和愤怒,则去强调,其中有不少失真的内容。于是这些人想发出自己的声音,阐述他们自己的观点,我觉得你把这个说成是向PRC效忠,向所在国示威,我个人感觉是不太确切的。当然,我为什么说,没有头脑呢?我个人感觉大多数参加的人,对整个西藏问题的来龙去脉知道太少,也不在意。这游行嘛,从来就类似于赶热闹的嘉年华,所以,我个人也觉得不以为然。

    另外,打人还是少数中的少数,类似于拉萨骚乱中,真得敢杀人的藏人还是少数,大多数肯定是有不满,但是不至于这么极端。不能把某一部分替换成一个整体。所以类似的,我的意思是打人的肯定还是少数,无法代表整个群体的行为。

    另外,我认为不存在什么国家对民众的恩德之类的,你这种思维方式恰恰是共产党长期教育熏陶的结果。所以即使这些人“法律上受美国宪法、第一修正案、各类种族平等法律的保护,享受着PRC公民没有的权利,现实中也分享着美国对华贸易低进高出的好处,”也没必要对美国感恩戴德的,表达自己的意愿是他们的权利,也是美国这个国家伟大的地方。

    最后,关于回族,我在这里认识的一个回族朋友,就认为中国只有靠共产党独裁才有前途,那你怎么看。还有这句“汉人这次是不会容下任何一个少数民族了。”都是有很大的问题,我认识的非汉族朋友也有一些,关系也不错,但是从来没有一个人跟我表达过这样的想法。

    我个人感觉你的思考方式上,非黑即白的痕迹太强了,人有正义感是好处,而且是一个优点,如果你是汉族,我还真为你感到高兴,我是希望汉人里面不只有一种声音,而应该有多种声音。不过,世界上大多数问题,都不是非黑即白,而是处于一种灰色的空间,把它简单化成黑色,或者白色,可能最终是谬以千里的结局。

     
  32. unifolie

    八月 2, 2008 at 12:55 上午

    我能理解雪红雪白。可能是因为对本民族爱之深,才会恨之切。真因为爱这个民族,要求就比较高。况且,中国的现状需要思考的很多,雪红雪白的感受,不是空穴来风。
    赞同er的观点。敞开胸怀,接纳雪红雪白,这样的汉人真是让人高兴。
    至于感受和观点,只要不骂娘,存在的就是合理的。

     
  33. unifolie

    八月 2, 2008 at 12:55 上午

    我能理解雪红雪白。可能是因为对本民族爱之深,才会恨之切。真因为爱这个民族,要求就比较高。况且,中国的现状需要思考的很多,雪红雪白的感受,不是空穴来风。
    赞同er的观点。敞开胸怀,接纳雪红雪白,这样的汉人真是让人高兴。
    至于感受和观点,只要不骂娘,存在的就是合理的。

     
  34. 雪红雪白

    八月 2, 2008 at 6:30 上午

    我上过回族的一些网站,粗粗看来,认为回族“只有靠共产党独裁才有前途”的也是那里的主流声音,另外极端反美比汉人有过之无不及。网站可能被 censor 得比较厉害,但即使不 censor 应该也是这样,像我济南朋友那样有自己分析的穆斯林也不会很多。
    至于反美,美国本身要负最大的责任。大选在即,如果美国还有天命,11月就会看到结果。

     
  35. 雪红雪白

    八月 2, 2008 at 6:40 上午

    另外澄清一下,可能我的行文造成了我认为留学生“应该”对美国民主法制感恩戴德的暗示,其实我的意思是,他们虽然身在这样的环境,但并不认同这样的制度,他们认同的是“北京模式”,这个构成一种反差。
    其实,一个搞了几千年也没有能解决好自己国家政府与人民关系的民族,对美国在200多年内取得的成就,表达一下 appreciation,也不算委屈吧,这个当然也勉强不得,中国人也没有感恩的习惯。至于他们游行,我倒希望越多越好。

     
  36. unifolie

    八月 2, 2008 at 8:46 上午

    雪红雪白的28帖,让我感慨颇深。
    别的国家我不了解。在加拿大,没有任何组织,政府或个人有权力强行灌输给你任何观点。公民爱国是自发的,深切的,不是学习或者宣传出来的。
    在这里,政府和公民不是上下级关系或治理与被治理的关系,而是契约关系,合作关系。政府和公民所发生的关系,由契约所规定。执政者来自人民,由人民选出,也只能为人民服务。掌权者和其它工薪人员没什么差别,一切收入,福利和权力都有依有据,由契约所辖,公正透明,他们也一样照章纳税。
    这里没有特权阶层或利益集团,人类社会能发展到如此地步,真让人欣慰。我能深刻体会到,什么叫文明社会,公民社会。好国家都尽可能地照顾老,弱,病,残和穷人,开放医疗和教育。弱势群体可一样有条件享受一切社会设施和财富,能快乐做人,这点,让我感慨不已。而收入不错的人们,只能依法奉献,将财富集中起来,用到该用的地方,拨给需要帮助的人们。通过以上措施,公民自然培养了责任感和报恩,回馈社会的意识。整个国家形成大家庭氛围,人人都有各自相应的责任,权力和义务,大家互相依存,互相帮助,而不是一个阶层欺压,榨取另外的阶层。整个国家,自然地产生了凝聚力。
    看待一个国家的好坏,是考察这个国家弱势群体的生活质量。考察一个政府的好坏,是看这个政府是否代表了大多数人的利益。其实所谓的政治,文明等等,没那么复杂,只是人的贪婪和残酷,将人类社会搞复杂了。
    任何国家,不可能人人都是有背景的人,或者个个都是高知,工程师,或者大家都当官,都去发大财,都能旱涝保收,过着富裕,有保障的生活;任何国家,普通人还是占了绝大多数。社会不公平,不文明,大多数人怎么办?难道他们生下来就注定,要过着没有尊严的生活?他们就该倒霉?
    一个国家穷,没有关系,任何国家都不是形成时就很富有。一个国家,差一点也没关系,万事万物都在不断的发展。但是,一个国家在主观上都不往好里发展,那就是不值得赞赏的了。
    在中国时,有个对话我记忆尤深。有个领导说:唉,咱中国资源有限,做不到利及全民,只能先保障部分人的利益了。当时我还觉得这话有道理,现在想想,这种想法可以说是邪恶。你们的利益是保障了,那大多数人就应该下地狱了。
    谨此纪念这个国家,令人感叹不已。

     
  37. unifolie

    八月 2, 2008 at 8:56 上午

    记得雪红雪白在3/10事件期间,在唯色的博客里发言,大意是您自己即使和本民族,本国决裂,也要站在苦难深重的藏人一边。我很感动。因为个性和兴趣的原因,我个人永远不会参与任何和中国,和西藏有关的政治活动,或提出政治诉求,但我坚持认为,中国,包括西藏,应力争成为,不说是绝大多数吧,最起码是大多数人能感到幸福的国家。

     
  38. davidpeng

    八月 2, 2008 at 3:27 下午

    @雪红雪白:

    很难说什么是“北京模式”。所谓的“北京模式”,我理解是在经济欠发展国家,采取某种威权体制,先追求经济发展,再探讨政治制度的发展。有很多人认为,包括国内外的学者,大多数西方国家在经济发展阶段,体制也是某种威权体制,如果采取某种民主选举,则有一部分的民众事实上被排除在这个进程之外。从某种意义上,他们都是按照“北京模式”发展的。

    这些人的游行,是一种意志表达,非常类似于美国国内的pro-Isreal lobby运动。因为美国是一个移民国家,虽然已经成为美国公民,仍然对母国有某种程度的attachment,这种情况在美国的第一代移民中非常普遍。同样的,很多藏人有了美国身份,仍然活跃在国际藏族运动中,这是一样的。二战的时候,美国曾经大规模迫害日本移民;自此之后,美国政府在处理这种情况时变得非常谨慎。

    至于他们在表达什么意志,我想,绝不是什么“北京模式”。他们肯定不是认为,现在的美国,应该按照“北京模式”发展(这个有点时空错乱了)。大多数人,只不过认为,在这一系列事件中,中国被妖魔化了,中国应该被公正对待。由于这个观点有相当的正当性,这个运动中,有众多不同政治光谱的华人参与进来。其中也有人,实际上不认同所谓的“北京模式”,他们认为中国应该加速政治改革。

     
  39. davidpeng

    八月 2, 2008 at 3:27 下午

    @雪红雪白:

    很难说什么是“北京模式”。所谓的“北京模式”,我理解是在经济欠发展国家,采取某种威权体制,先追求经济发展,再探讨政治制度的发展。有很多人认为,包括国内外的学者,大多数西方国家在经济发展阶段,体制也是某种威权体制,如果采取某种民主选举,则有一部分的民众事实上被排除在这个进程之外。从某种意义上,他们都是按照“北京模式”发展的。

    这些人的游行,是一种意志表达,非常类似于美国国内的pro-Isreal lobby运动。因为美国是一个移民国家,虽然已经成为美国公民,仍然对母国有某种程度的attachment,这种情况在美国的第一代移民中非常普遍。同样的,很多藏人有了美国身份,仍然活跃在国际藏族运动中,这是一样的。二战的时候,美国曾经大规模迫害日本移民;自此之后,美国政府在处理这种情况时变得非常谨慎。

    至于他们在表达什么意志,我想,绝不是什么“北京模式”。他们肯定不是认为,现在的美国,应该按照“北京模式”发展(这个有点时空错乱了)。大多数人,只不过认为,在这一系列事件中,中国被妖魔化了,中国应该被公正对待。由于这个观点有相当的正当性,这个运动中,有众多不同政治光谱的华人参与进来。其中也有人,实际上不认同所谓的“北京模式”,他们认为中国应该加速政治改革。

     
  40. er

    八月 2, 2008 at 3:45 下午

    “他们虽然身在这样的环境,但并不认同这样的制度,他们认同的是“北京模式”,这个构成一种反差。”

    这个说法不太正确,参加游行的人涉及很广,我所知道的,是有法轮功的同情者都去参加游行了。这个朋友,从小老爹就被政治运动迫害致死,后来就出国,对共产党持激烈的批评态度。

     
  41. 雪红雪白

    八月 2, 2008 at 4:21 下午

    我理解的北京模式和楼主差得不多,不过实际上当局是希望“先追求经济发展,再用其他形式确保威权永续”,这个应该是北京模式对从德黑兰到哈拉雷、喀土穆都深具吸引力的深层原因。
    事实上,我觉得甚至可以称为“新加坡模式”:新加坡的执政寡头不但至今确保了全能政府不坠,还由于地缘政治上的现实运作,让西方shut up。这应该是北京求之不得的成功吧。
    这是不是游行者的理想?其实我这样说已经很客气了,感觉相当多的游行者只要母国能击败所在国,具体什么模式他们是不计较的。我觉得这个不同于 pro-Israel lobby,后者可以是出于宗教信仰、商业利益,可以不必是犹太人,也不是以所在国为假想敌的。
    至于美国二战时对日裔公民的“迫害”,话题较长,这里就不展开了,简单说几句:当时的 internment 其实是强迫的集中监视居住,考虑到历史背景,不能说是怎么严重的不正义和迫害,可是今天这已经不符合“政治正确”,公众人物已经不可能发出不同的声音了,其实老百姓中,就连日本裔也有认为这反而保护了他们的。语言有时过于宽泛,一个“迫害”可以涵盖 holocaust、internment、文革、平叛,其实里面的差别不啻千里,魔鬼总在细节中

     
  42. 雪红雪白

    八月 2, 2008 at 4:21 下午

    我理解的北京模式和楼主差得不多,不过实际上当局是希望“先追求经济发展,再用其他形式确保威权永续”,这个应该是北京模式对从德黑兰到哈拉雷、喀土穆都深具吸引力的深层原因。
    事实上,我觉得甚至可以称为“新加坡模式”:新加坡的执政寡头不但至今确保了全能政府不坠,还由于地缘政治上的现实运作,让西方shut up。这应该是北京求之不得的成功吧。
    这是不是游行者的理想?其实我这样说已经很客气了,感觉相当多的游行者只要母国能击败所在国,具体什么模式他们是不计较的。我觉得这个不同于 pro-Israel lobby,后者可以是出于宗教信仰、商业利益,可以不必是犹太人,也不是以所在国为假想敌的。
    至于美国二战时对日裔公民的“迫害”,话题较长,这里就不展开了,简单说几句:当时的 internment 其实是强迫的集中监视居住,考虑到历史背景,不能说是怎么严重的不正义和迫害,可是今天这已经不符合“政治正确”,公众人物已经不可能发出不同的声音了,其实老百姓中,就连日本裔也有认为这反而保护了他们的。语言有时过于宽泛,一个“迫害”可以涵盖 holocaust、internment、文革、平叛,其实里面的差别不啻千里,魔鬼总在细节中

     
  43. 雪红雪白

    八月 2, 2008 at 4:35 下午

    “在这一系列事件中,中国被妖魔化了,中国应该被公正对待”确实被亲中的示威者拿出来作诉求,给他们的要求披上了一个 human face,实际上,西方主流媒体在这些报道中,功课做得很差,对西藏和中国从历史到现实都显得无知,根本没有全面报道出中国的暴行,例如中国作为官方政策的在边界上射杀西藏平民,我看到的媒体没有一个提及过。
    西藏人在314后被中国从官方到民间集体妖魔化为恐怖分子,有一个海外中国人提出过要公正对待吗?南都长平倒是在广州住着。藏人可以在中国境内找到汉人同情者,这不是秘密,但海外就很难了。我看到的台湾报纸,都激烈地主张镇压西藏人,维护汉人的统治地位。这验证了唯色的一个观察:在汉人的世界图景中,藏人基本被安排在宠物的地位。“中华民国”被赶出中国超过半个世纪了,海外的所谓的“双十国庆”每年必有汉人假扮的藏人穿点邦典载歌载舞,这类怪异的现象,根源也在这里。那是种族帝国图景的一部分,尽管这个帝国现实中早已不属于台湾人。

     
  44. unifolie

    八月 2, 2008 at 8:34 下午

    西藏3/10事件后,海外华人,其实也就是大陆华人大规模游行,这件事情让我吃惊不小,也引起了我的兴趣,据我个人观察,有的人的动机像david所说,是反对西方妖魔化中国,有的人则是像参加嘉年华活动,如er所说。其实他们对西藏所知甚少,只是去热闹一把。他们清楚,反正在这些国家游行不触犯法律,去玩一把也无关紧要。但参加游行的华人,在华人里面还是极少数,大多数人并没有去游行。
    个人认为,这些游行的华人之所以出国,简单说来还是觉得西方好。来后,他们在意识形态和知识上没有很好地融入西方社会,他们对西藏,更是不了解。这些华人在西藏发生事件后,首先在感情上倾向于支持中央政府或者汉方。他们的逻辑很简单,其情感顺序是:他们自己最重要,然后是母国重要,再次是母国里的少数民族。他们没有相关的知识,也没太多兴趣去深刻了解西藏问题复杂的背景。不少游行者还有一个共同的情感背景,就是在中国时,这些人多多少少还算个人物,出国后这些人的地位其实是下降了,心中多多少少积累了连他们自己都克制不了的愤懑和不平,正巧“反藏独”这个冠冕堂皇的理由给了他们扎堆和宣泄的机会,借此吸引世人的注目,找回一点失去多年的被重视的感觉,再加之大汉民族主义,于是出现了五星红旗满街飘扬的场景。
    在没有参加游行的华人中,还是有一些藏人的同情者。
    我跟一些华人聊天,发现不仅对西藏无知,他们谈论西藏时的态度显得非常轻率。看来,由于生长的社会环境和所受教育的原因,他们基本定型了。他们在物理上是定居国外了,但思想,还是老一套。

     
  45. unifolie

    八月 2, 2008 at 8:55 下午

    @雪红雪白:
    不知我记错了没有,越境藏人被射杀一事,加拿大外长向中国政府提出了“强烈谴责”。

     
  46. davidpeng

    八月 2, 2008 at 9:26 下午

    @ 雪红雪白:

    我觉得你的一些说法应该更严谨些。你说,中国做为官方政策的在边界上射杀西藏平民。在我看来,是缺乏证据的。此外,我不知道你是否认为自己是海外中国人,如果是,那么你不能问“有一个海外中国人……?”。在海外民运中,有不少人对西藏问题有着更加深入的认识,他们在3.14之后也有发声。3.16,有一篇《 中國民主人權人士就西藏局勢的公開信》,建议你去读读后面的签名。如果你对待自己的话这么轻率,我很难尊重你的观点。

    @ 雪红雪白 & Unifolie:

    我没有近距离地去观察那些游行,所以没法说游行的人是些什么比例。说起在美加的华人,有很多不同层次。属于中华民国光谱的,有第一代的老华人,也有很多第二代的ABC,也有台湾经济起飞后去美国的。属于中国人民共和国的,基本上都是改革开放以后过去的,早期大多数是过去念书,然后逐渐到中产阶级,这部分人中,有很多是拿六四绿卡的;后来中国逐渐富裕之后,有在国内工作,然后各种方法移民过去的,还有不少是近年来,新的一代,靠父母到国外念书的(不否认很多是国内的灰钱)。

    必须认识到,中华人民共和国政府对西藏的表述,是继承晚清,乃至中国民国的诠释。上面所说的所有这些人,除了第二代ABC,大多数是在这种延续了100年的表述中长大的。在这,我不想去评论这种表述。由于海外的自由环境,有少数人由于各种机缘,了解到西藏问题的其他方面;但是大多数人,正如你所说,他们定型了。所以尽管他们属于不同的政治光谱,他们在很多问题上也许有不同意见,但是在这个问题上,他们同一于这个诠释之下。

    部分台湾人在解严之后的“去中国化”过程中,感受到和藏人在某些问题上有共鸣。他们在摆脱“中华民国”这个图腾后,很快从这一侧迅速移到另外一侧,讨论“中华帝国”版图下的“独立”问题。这种情况,和有“独立”倾向的蒙古人和维族人支持藏族人思路相同。

    此外,藏传佛教在台湾、东南亚都有传播。这些信徒们,对于藏族问题的认识,也有所不同。

     
  47. 雪红雪白

    八月 2, 2008 at 11:54 下午

    中国在边界上射杀没有武装的西藏平民,从各种迹象来看确实有理由相信是既定的官方政策。当然我绝没有“泄露国家机密”的意图和能力,让我拿出红头文件来证明我是拿不出来的,这个请放心。没有文件,可以看表现,究竟是作为自卫的手段,还是按照预定的处理步骤射击。
    这方面有不经意露出的第一手证词:四川籍武警小战士,面对四川老乡,打开了话匣子,炫耀起自己手中的钢枪和百步穿杨。只是,他忽略了一点,他面对的这位操四川方言的老乡,是强忍不适感与其周旋的唯色。

     
  48. 雪红雪白

    八月 3, 2008 at 12:08 上午

    @unifolie 我当时也是吃惊不小。当然没有这些游行我也了解他们的认同和价值观,那是与西方风马牛不相及的一些东西,更不至于幻想他们会同情什么弱势————汉人弱势群体他们也不会同情————我吃惊的是他们向所在国示威的行动上的张扬,以及祖国政府为什么决定需要这样的游行————这会不会“过早暴露实力”?一个信号是,韬光养晦是彻底结束了。

    你的记忆对,喜马拉雅山口枪击案,加拿大总理和外长都有相当强烈的反应,当时应该已经是大选后了,是哈珀内阁。这无疑也加深了华人的不满,在他们看来,这是“犯上”。美国国务院可耻地默不作声,只由雷德大使出来陪着小心说了几句官话。

     
  49. er

    八月 3, 2008 at 12:13 上午

    @雪红雪白

    “例如中国作为官方政策的在边界上射杀西藏平民,我看到的媒体没有一个提及过。”

    说成官方政策恐怕缺乏足够的证据,这也就是为什么西方媒体无法展开报道的原因吧? 要是官方政策,那么就会有无数起囊帕拉事件了。把偷渡者抓进去打,我绝对相信。把人在边境线枪杀,我觉得没有必要愚蠢成这样。

     
  50. 雪红雪白

    八月 3, 2008 at 12:29 上午

    @Er 我们不能理解的中国政策有很多,不妨想一下无关西藏的:城管、暂住证、逮捕胡佳、抓人去昌平挖沙… …可它们都存在,而且都不是某个官员的心血来潮。奥运前的鸡飞狗跳,也没有一项不是官方的政策。

    事实上发生过多少起囊帕拉事件,确实无人知道,囊帕拉事件之所以成为事件,是阴差阳错,恰好被在大本营的多国登山人员目击,否则,这个事件也永远不会被知道,遑论有“足够的证据”了。

    再退一步说,如果不是官方政策,而是执行中失误,有人被问责吗?该武警中队可是“先进集体”啊。

     
  51. 雪红雪白

    八月 3, 2008 at 12:29 上午

    @Er 我们不能理解的中国政策有很多,不妨想一下无关西藏的:城管、暂住证、逮捕胡佳、抓人去昌平挖沙… …可它们都存在,而且都不是某个官员的心血来潮。奥运前的鸡飞狗跳,也没有一项不是官方的政策。

    事实上发生过多少起囊帕拉事件,确实无人知道,囊帕拉事件之所以成为事件,是阴差阳错,恰好被在大本营的多国登山人员目击,否则,这个事件也永远不会被知道,遑论有“足够的证据”了。

    再退一步说,如果不是官方政策,而是执行中失误,有人被问责吗?该武警中队可是“先进集体”啊。

     
  52. unifolie

    八月 3, 2008 at 1:48 上午

    射杀越境藏人一事,我的理解是这样。众所周知,非法越境不对,作为边境出入境主管单位的边防武警,防偷渡是其主要职责,这本无可厚非,而靠射杀来达到防偷渡的目的,处置可能太过。
    尤其是,这件事情,背后的意义大于事件本身;这些贫苦的基层农牧民和僧侣,翻山越岭,不辞辛苦,翻越巍峨的喜玛拉雅山,甚至冒着可能被射杀的危险,去投奔他们的精神领袖—达赖喇嘛。在自己的土地上,不得不逃亡,去皈依自己流亡在外的精神领袖,这个悲惨的事实让世界为之动容。

     
  53. unifolie

    八月 3, 2008 at 1:52 上午

    其实,这么多西方人,包括不少汉人,为什么同情藏人?他们真的可怜。想起他们,我常常哭泣。我是做不了什么事情来帮助他们,无奈。

     
  54. er

    八月 3, 2008 at 8:54 上午

    @雪红雪白
    射杀偷渡者肯定是不对的,令人做呕。我只是奇怪这帮人难道是这么愚蠢嘛?这是不太相信有直接命令枪杀的原因。另外,要是有的话,流亡藏人这边的报道肯定很多了。我以前看过一篇文章,其中一个美国学者说,流亡藏人唯恐境内的藏人生活过得好。要是生活过得好的话,搞独立,搞运动就失去了支撑点。要是境内藏人的日子过得越悲惨,也就意味着他们得到的支持会越多,正义性会越强。所以,要是真有这样的官方政策,真的死了很多人,那么对流亡藏人来说,是最好的武器了,怎么可能不用?令人奇怪。

    @Unifolie
    西藏问题没有普通汉族人民的觉悟,同情和宽容是无法得到解决的,遗憾的某些藏人没有认识到这一点。确实让大多数人摆脱民族主义心理很难,但是通过机制的安排,我个人认为双方还是有可能双赢的。最大的灾难将是让双方那些在网上漫骂的民族主义者占据主流,那么将是灾难的不可避免。

     
  55. davidpeng

    八月 3, 2008 at 10:22 上午

    @ 雪红雪白:

    所有你的列的这些无关西藏的中国政策,他都有各种各样的证据,直接的或者间接的,最少是某种推理上的。

    至于在边境上官方政策射杀越境藏人,我理解你拿不到什么“红头文件”。从推理上看,如果有这个政策,我们在录像上看到的绝对不是点射,也绝对不是一死一伤。如果这是官方政策,根据这个政权的能力,我不相信每年会有数千藏人偷渡到达兰萨拉。对比一下柏林墙。而我,手上也没什么“红头文件”。从看到的资料合理推断,阻挡、关押偷渡的藏人是一项官方政策。

    我看不出武警战士对老乡炫耀自己的枪和射击技术有什么错,在军队里混的人,唯一值得炫耀的就是这个。也许,正是这种炫耀心理,和许久没有放过枪的空虚,使得他们其中的某个人想放几枪吓唬吓唬,酿成了这出惨剧。

    至于他们是否问责,由于中国军队的封闭性,外界无从而知。许多国家的军队都是如此。我无法妄加揣测。在你没有掌握什么依据的情况下,也不要随便下结论,好吗?

    你开始退步说,也许这是“执行中失误”了。我想建议你,我们进行的是非常严肃的讨论,不是在写小说或者诗歌,还是严谨些,你会更有力量。

    我同意,这是一条活生生的生命,不管是“官方政策”还是“执行失误”,当局应受到谴责,也有很多西方政要,不用说很多藏人和藏运活动家,发出了他们的声音。但这并不意味着就可以无依据地上纲上线。

    从更大范围内看西藏问题,很多时候就是这样,反正北京有了很多不好的政策和行为,不妨把他邪恶化;北京有些比较中性或者善意的政策,则要揭露他背后的邪恶动机。如此,“执行失误”变成了“官方政策”;“西部开发”变成了“文化灭绝”……这样做的结果,藏人得到同情了,有更多funding跑到达兰萨拉,更少汉人理解藏人,境内藏人学会从这种角度看这些问题,汉藏关系变成水火不相容。我更大胆揣测一下,北京会不会“破罐子破摔”,反正你都这么指责我了,我不做白不做。

    这样做,谁得益了?

     
  56. davidpeng

    八月 3, 2008 at 10:22 上午

    @ 雪红雪白:

    所有你的列的这些无关西藏的中国政策,他都有各种各样的证据,直接的或者间接的,最少是某种推理上的。

    至于在边境上官方政策射杀越境藏人,我理解你拿不到什么“红头文件”。从推理上看,如果有这个政策,我们在录像上看到的绝对不是点射,也绝对不是一死一伤。如果这是官方政策,根据这个政权的能力,我不相信每年会有数千藏人偷渡到达兰萨拉。对比一下柏林墙。而我,手上也没什么“红头文件”。从看到的资料合理推断,阻挡、关押偷渡的藏人是一项官方政策。

    我看不出武警战士对老乡炫耀自己的枪和射击技术有什么错,在军队里混的人,唯一值得炫耀的就是这个。也许,正是这种炫耀心理,和许久没有放过枪的空虚,使得他们其中的某个人想放几枪吓唬吓唬,酿成了这出惨剧。

    至于他们是否问责,由于中国军队的封闭性,外界无从而知。许多国家的军队都是如此。我无法妄加揣测。在你没有掌握什么依据的情况下,也不要随便下结论,好吗?

    你开始退步说,也许这是“执行中失误”了。我想建议你,我们进行的是非常严肃的讨论,不是在写小说或者诗歌,还是严谨些,你会更有力量。

    我同意,这是一条活生生的生命,不管是“官方政策”还是“执行失误”,当局应受到谴责,也有很多西方政要,不用说很多藏人和藏运活动家,发出了他们的声音。但这并不意味着就可以无依据地上纲上线。

    从更大范围内看西藏问题,很多时候就是这样,反正北京有了很多不好的政策和行为,不妨把他邪恶化;北京有些比较中性或者善意的政策,则要揭露他背后的邪恶动机。如此,“执行失误”变成了“官方政策”;“西部开发”变成了“文化灭绝”……这样做的结果,藏人得到同情了,有更多funding跑到达兰萨拉,更少汉人理解藏人,境内藏人学会从这种角度看这些问题,汉藏关系变成水火不相容。我更大胆揣测一下,北京会不会“破罐子破摔”,反正你都这么指责我了,我不做白不做。

    这样做,谁得益了?

     
  57. er

    八月 3, 2008 at 10:51 上午

    今天晚上看完了袁剑的《奇迹的黄昏》,面对中国的现实,真的只有深深的叹息啊,大家有机会阅读一下吧!或者可以google一下内容。
      WORD版本:
      http://qijidehuanghun.googlecode.com/files/qijidehuanghun.rar
      PDF版本:
      http://qijidehuanghun.googlecode.com/files/yuanjian_qijidehuanghun.pdf

     
  58. unifolie

    八月 3, 2008 at 11:08 上午

    众所周知,边防武警是军事单位,边防区域属于军管范围。我知道囊巴啦山口,靠近卓奥友峰大本营,海拔高,车辆不能通行,只能步行,如果有人已经偷渡到特定地域,武警靠步行是追赶不上的,于是发生了他国登山者亲眼目击的射杀场面。我猜想,根据中国军事区域的通行惯例,这样做虽然极端,但仍在合乎军法的范畴内。当然,这对国际通行的人道理念是种亵渎。对于上面大家的疑问,我个人感觉射杀藏人偷渡者,不应该是普遍现象。
    在中国能顺畅读写汉文,并能安全上网的藏人几乎没有,所以通过网络,基本上结交不了藏人。汉人对藏人的态度,我观察主要受制于中国的媒体导向。在这个问题上,藏人是哑巴吃黄连,有苦说不出。为什么这样说呢?3/10事件后,我向西藏的普通汉人了解情况,他们对藏人的态度,和官方没有差别。西藏境内的信息管制之严,真的让人难以想象。生活在境内的可怕之处是,你基本上没有途径去了解事实真相,只能跟着舆论和媒体走。媒体指鹿为马,你到死都有可能认为鹿就是马。

     
  59. unifolie

    八月 3, 2008 at 11:16 上午

    赞同45贴。不靠事实说话,好事都会被办成坏事。

     
  60. davidpeng

    八月 3, 2008 at 11:47 上午

    @ Unifolie.47:

    这就是茨仁夏加说的,要一国一制。第一步,让藏区享受到汉地相同程度的政治自由。

     
  61. 雪红雪白

    八月 3, 2008 at 6:21 下午

    楼主误会了,我提“执行中失误”是用的归谬法,归谬的结果,不可能是“执行中失误”,否则就不是我们看到的处理结果。北京对人命损失也没有任何悔意。

    资料不足的时候严谨一些没有坏处,但囊帕拉事件绝对不是 isolated case,这应该是没有问题的。我的博客还在写的时候,留言经常是“偷越国境就该杀!有什么好说的”,这就是这项政策的中国公众基础。还有人说美墨边境如何如何,可笑的是他们所说的美墨边境的情形,完全出诸自己的想像,没有一点事实作依据。西方公众则有常识得多,他们都指出,射击的对象当时是 run from you,不是 run towards you,任何辩解都是完全徒劳的。

    @Unifolie 你说的“在军法的范畴内”,我同意,这等于已经承认这些枪击是中国的官方政策了。联合国有关在边境上使用致命武力有详细的规定,我读到过,记得过去在博客上转过,今晚我去听水木年华刚回来累了,懒得再翻找,如果有兴趣我以后可以去搜索下。

    顺便,我觉得中国人的集体意识中,国境线神圣得什么似的,总是和军事、敌人相联系,国境线比人的生命还重要,这和我们多年被政府洗脑有不可分的关系,这样的集体无意识也在支持中国军人的行为,他们也是一样的中国人。中国人似乎不大意识到,美国的两条陆上国境线都是完全不设防的,根本没有边防军驻守,救护车过境都不需要停车检查。如果美国的 border patrol 竟然射杀逃离美国的墨西哥人,美国不被国际社会谴责到酿成国内政治风波不算完。我的问题是:中国为什么可以逍遥法外?为什么?

     
  62. 雪红雪白

    八月 3, 2008 at 6:31 下午

    @unifolie “在中国能顺畅读写汉文,并能安全上网的藏人” 有的,我印象中安多巴和康巴为多,背景也有些类似,都是大学生或者毕业生,除了汉语有的还会英语,也会破网,跟一般中国大学生差不多。我曾与之深谈的一位康巴,思考这些问题多年,有些深度。例如他分析说,西藏传统文化的前景是黯淡的,为什么呢?因为如果坚守它,民族不能救亡图存,都不存在了当然也没有什么文化了;如果要救亡图存,藏人就要让自己变得与汉人一样唯物、世俗,阴险、狡诈,那样生存是生存了,但已经变成汉人了,传统文化也还是不存在了。either way,传统文化都不会再存在了。我也只能无语。——这样的藏人学生,对本民族有犀利的批评,和大家所看到的唯色博客的留言情况完全不同。

     
  63. 雪红雪白

    八月 3, 2008 at 7:06 下午

    关于藏人偷渡的背景,我原以为这里大家都很清楚,现在看来不是所有的人都知道,所以补充一下,斑竹有纠正也请不吝指出。

    偷渡不单单危险,经济成本还高于正常出境。很简单,因为大多数藏人纵然有比我们高的血红蛋白,也不可能都熟悉珠峰的路线,他们很多甚至不是卫藏人。所以他们需要付钱给蛇头,由他们带路偷渡,费用不等,每人可高达万元,对牧民不是很小的数字。相比之下,申请一本护照只有一百多元,哪怕从成都飞到尼泊尔首都也不过是3000元左右,显然是正常出境成本低。之所以发生这样的事,原因是中国政府不发给藏人护照,把他们逼上了这条“危险的旅程”(国际人权组织一本谈论这个话题的小册子的名称)。

    近年还发生过蛇头卷款潜逃,把偷渡者留给边防的事,当然这样命是保住了。淳朴的藏人非但不责备,还会再找同一个蛇头,闻之令人心碎。

    翻越喜马拉雅山最理想的季节当然是盛夏,但这个季节也最容易被发现、阻截,所以偷渡者只能以命相搏,改到冬天偷渡,希望侥幸过关,但这样死亡率、冻伤率也增高了。

    发生在喜马拉雅山麓的悲剧,是北京的政策一手导致的,而且没有任何人从中获益。我不知道怎样按照斑竹的意见来鼓励这些政策而使事情更好。我看,我们最好的政策还是诚实,是什么就是什么,无须妖魔化,也不要去粉饰。

    我知道我说的这些不令人愉快,建议大家少想想自己是汉人或者自己是中国人,多想想自己是地球人,做人应有底线。汉人、中国人的身份,应该只有加重我们的责任去制止另一些汉人、中国人的暴行(虽然目前确实是制止不了),而不是给我们文过饰非的特权。

     
  64. 雪红雪白

    八月 3, 2008 at 7:06 下午

    关于藏人偷渡的背景,我原以为这里大家都很清楚,现在看来不是所有的人都知道,所以补充一下,斑竹有纠正也请不吝指出。

    偷渡不单单危险,经济成本还高于正常出境。很简单,因为大多数藏人纵然有比我们高的血红蛋白,也不可能都熟悉珠峰的路线,他们很多甚至不是卫藏人。所以他们需要付钱给蛇头,由他们带路偷渡,费用不等,每人可高达万元,对牧民不是很小的数字。相比之下,申请一本护照只有一百多元,哪怕从成都飞到尼泊尔首都也不过是3000元左右,显然是正常出境成本低。之所以发生这样的事,原因是中国政府不发给藏人护照,把他们逼上了这条“危险的旅程”(国际人权组织一本谈论这个话题的小册子的名称)。

    近年还发生过蛇头卷款潜逃,把偷渡者留给边防的事,当然这样命是保住了。淳朴的藏人非但不责备,还会再找同一个蛇头,闻之令人心碎。

    翻越喜马拉雅山最理想的季节当然是盛夏,但这个季节也最容易被发现、阻截,所以偷渡者只能以命相搏,改到冬天偷渡,希望侥幸过关,但这样死亡率、冻伤率也增高了。

    发生在喜马拉雅山麓的悲剧,是北京的政策一手导致的,而且没有任何人从中获益。我不知道怎样按照斑竹的意见来鼓励这些政策而使事情更好。我看,我们最好的政策还是诚实,是什么就是什么,无须妖魔化,也不要去粉饰。

    我知道我说的这些不令人愉快,建议大家少想想自己是汉人或者自己是中国人,多想想自己是地球人,做人应有底线。汉人、中国人的身份,应该只有加重我们的责任去制止另一些汉人、中国人的暴行(虽然目前确实是制止不了),而不是给我们文过饰非的特权。

     
  65. er

    八月 3, 2008 at 8:01 下午

    非常同意,雪红雪白的“我看,我们最好的政策还是诚实,是什么就是什么,无须妖魔化,也不要去粉饰。”这就是为什么我说,第一,要有证据,第二,类似于经济学,要把双方当作理性的经济人,作合乎逻辑的分析。后者确有不足,因为人的许多行为确实是非理性的,但是除此以外没有其他办法。因为证据是不充分的,因此不同人的分析会得出不同的结果来,这也就是我们讨论的基础了,并非谁一定对,谁一定错,很多时候是问题的不同部分而已。

    藏人出走的主要原因,是经济原因呢?还是政治原因,或者宗教原因?还是这几者交织在一起?这里有一篇讨论的文章,http://jryd.tibetcul.com/41005.html

    另外,中国东南沿海一带,因为偷渡风气浓,办理护照,至少是几年前,也是非常麻烦的。因为如果放任不管,就会有更多人偷渡,会引来国际上的指责,这对中国这个爱面子的国家而言,毫无疑问是难于容忍的。从道德上来指责是非常容易的,问题是怎么样解决它?听任藏人出走,则会在境外给培养更大的敌人,和引来国际上的抗议。

    看到一篇,《从西藏问题看民族区域自治制度的弊端》从民族区域自治制度上讨论问题。

     
  66. Nirvana

    八月 3, 2008 at 9:19 下午

    关于边境,我个人曾经和不同层次的边境方人士沟通过,仅在此转述一下;
    1、05年与墨脱边境线的军人聊天;他们大多认为,军方早就应该打过去,因为当时有的实际印军方控制线已经距离墨脱县城不到一百公里;尽管双方在巡边时都采取比较克制的方式(基本相互错开对方巡边的时间,避免相遇),但军方(当地守军)对于印方的边民政策非常不满意,因为他们不可能对边民采取任何行动,而领土就是这样一点点被蚕食了(原话);
    当地居民,大多以门巴、珞巴族为主;他们国家概念不强,对民族的概念——坦白说,藏、汉族对他们都比较‘歧视’,但他们好像不怎么太在意;不少当地居民愿意与汉族通婚(主要原因可能是经济条件比较差的缘故,和六七十年代藏汉通婚有些像);当地接受教育较多的门巴、珞巴族相对更愿意到林芝地区上(这里指八一镇)生活;
    2、06年初与聂拉木边防武警聊天;开始他比较谨慎,后来的言语相对自然些。按照他的话,以前偷渡的人比较多(上万人),而现在(至少是06年之前3、4年左右)每年大约不过两千人左右。关于抓住之后的处理,开始他说‘都一样对待,没什么特别’;但后来,大约半夜我们在老定日吃饭的时候,已经有些放松,他对我表示了不满——如果抓到偷渡的藏人,他们(汉人)几乎不能直接处理,他们有明确规定,不能以任何暴力手段(他当时的用词是‘打’)对待偷渡者,汉族因为‘一时’行为过激而被处理的不是少数(基本都会有不同程度的惩罚);但如果是藏族边防用同样的方式,就没有管。因为第一次听到这样的叙述,我很惊异;继续问他,为什么?他说,在军队里也有民族政策,所以,汉族不能‘动手’,藏族可以。而且他说,有时他们看着,都觉某些藏族官兵‘下手太狠’。
    3、06年中,亚东边防。这里的情景恐怕会让很多‘藏民族主义者激愤,让不少汉国家主义者欣慰’。这里不少人家挂国旗都是自愿的,因为这里经常有自由往来的不丹人,据说挂国旗可以避免当地藏人被不丹人侵扰。这里有著名的康布温泉,就在边境线上。那里的边防派出所在每个温泉季节都很警惕,因为很多不丹和锡金(现在应该叫印度人)没有任何证件就过来泡温泉(这以前是传统,所以现在也几乎没有太多禁止)。在这期间经常出现治安问题,(当地藏族人被不丹人殴打的事情时有发生,不知道为什么,那里的藏族异常温和),当地藏人和当地边防的关系非常好,按他们的话说,就指着边防武警替他们‘出气’呢。
    当时有幸和一位武警高官聊天,他个人对那些偷渡者异常气愤——照他的原话,倾家荡产地跑出去‘丢人现眼’;当时没敢再继续深问(但他自己说了一些事情)。还有就是听到他对当地武警的指示是,对那些过来泡温泉还闹事的外国人一定要严厉,必须保障当地藏人的利益。我当时听到最严重的事件是,一群过来泡温泉的不丹人,把一当地藏人的胳膊砍掉之后,抢了东西跑回国了。
    4、在印度驻尼泊尔大使馆,两次见到成群的无证件逃亡藏人等待难民申请;个人感觉,他们目光散淡,神情恍惚;开始以为是因为尼泊尔的天气(肯定比西藏要热得多),后来听一些专门帮人申请签证的尼泊尔人说,无证件的藏人在尼泊尔申请做难民越来越不容易,那些尼泊尔人说,这其中有一些藏人甚至觉得后悔,但骑虎难下,因为他们想再回中国不容易(他们同样担心中国政府会因为这次逃亡而不再相信他们)。

    另外,基本曾经走过拉萨——日喀则——定日——聂拉木——樟木出境的人都会知道,在定日,那些武警对藏汉态度一样,冷峻严厉,有时甚至粗鲁。有一些人说武警如何区别对待,说真的,边防地区我去过不少次了,没碰到任何一次‘优待’;说3.14之后如何区别对待藏汉族,说这真是冤枉了普通汉族人一点不为过(3.17号的日记现在还在这个blog上放着,那里有记录当天和武警接触的全过程);而且之后,我的一个朋友开车(京牌)送我回家,在武警检查时,还被问道‘为什么我是北京身份证,而朋友是西安身份证’。

    我个人几乎没有被藏族人(甚至境外藏人)辱骂过,而且基本沟通得很好,涉及很多深层次的问题,我们彼此尊重。但在网上,一些极端的汉族,那些声称自己全力支持民主自由,以绝对信任(雷同教徒信仰他们的上师一般)的态度支持自己‘了解’的‘藏独’的人,却从来不和我进行任何实质上的沟通,除了人身攻击再无其他。其实,他们并不知道,他们的言论使很多温和的藏人反感(因为这些人经常在辱骂政权的同时辱骂自己的族群)并怀疑(拐胁,或者利用他们的言语)。

     
  67. Nirvana

    八月 3, 2008 at 9:22 下午

    关于护照,不少上年纪的藏人很怀念八十年代;那时藏人办护照比较容易(记得当时内地人想办护照和现在的藏人差不多),很多藏人曾经有过去印度朝佛的经历就是在那个年代;
    之后,我不说大家也应该知道了。

     
  68. davidpeng

    八月 3, 2008 at 9:41 下午

    关于护照,我同意雪红雪白的看法,中国政府限制藏民的护照没有什么意义,我反对这种做法,这也从根本上保证类似事件不会再次发生。我在事件当时的博文说过,就不再重复了。

    大多数年长的藏人出走只是为了朝拜,达到目的就回来了。年轻的藏人或者小孩,出走的目的和其他中国人相同,他们在印度也留不下来,在印度呆一段时间就到西方去了。这样的年轻藏人回国后很难呆。一来他们汉语不好,二来政府对这种人特别警惕,由于藏地的大多数工作来自政府,他们很难找到工作。

    我也听说过Nirvana说的相同情况。基本上是,每闹一次,内地藏民的政治文化空间就小点。也许雪红雪白会说,这个有点因果颠倒。但是从北京的角度看这个问题,他不反对放宽这些空间,前提是他要维持他的统治。如果一次运动对整个事业有什么积极性的影响,那么境内藏人牺牲一点倒也无所谓;但是,如果运动的目的是保护境内藏人的宗教文化自由,运动的结果却是境内藏人的宗教文化自由受到挤压,这个的确挺讽刺的。

     
  69. davidpeng

    八月 3, 2008 at 10:00 下午

    @ 雪红雪白:

    我以前提到过,可能你没有看见。我希望我是一个和诸位平等的参与者来讨论这些问题,而不是什么“斑竹”。我是一个讨论空间提供者,唯一做的事情是发起话题,把脏词手工改掉。

    我欢迎所有的参与者,包括你。如果事实本身不愉快,不能归因于把事实揭开的人。请自由发表你的看法,愉快地接受他人对你的同意或者不同意。

     
  70. unifolie

    八月 4, 2008 at 8:11 上午

    看了er推荐的《奇迹的黄昏》,完全映证了我对中国的看法和感受。心情难过,非笔墨能形容。我们是跳出三界外,不在五行中了,可超过十亿的中国人怎么办?哀叹他们的命运啊。难道他们命该如此吗?
    西藏问题,我个人看来只是中国问题的一部分。不妨作个比较,十亿中国汉人都发不出声,几百万说着另外一种语言,拥有另一种文化的藏人如何能发出自己应有的声音?相对这十几亿汉人,他们更是弱势群体。
    难道公平公正,理性善良之光就不能照耀这个世界上人数最多的群体?他们只能处在这样的生存状态下?
    路在何方?

     
  71. 雪红雪白

    八月 4, 2008 at 9:19 上午

    遇事从地缘政治上来考虑问题,而不从人的角度来考虑问题,就必然是Unifolie说的这个结果。国人需要 back to the basic,学会做一个赤裸裸的人,所谓赤子之心。否则,请不要庆幸“跳出三界外,不在五行中”了,现在这个全球化的时代里,中国问题也是全球问题的一部分,今天可以输出问题到苏丹、津巴布韦,明天也可以到加拿大的。

     
  72. unifolie

    八月 4, 2008 at 9:39 上午

    雪红雪白说的有道理。可是,面对这样一个中国共产党,我是一点办法都没有,不知您有何高策。我看,中国十亿人,包括藏人,国际社会,都做过努力,可结果呢?有作用吗?

     
  73. unifolie

    八月 4, 2008 at 9:39 上午

    雪红雪白说的有道理。可是,面对这样一个中国共产党,我是一点办法都没有,不知您有何高策。我看,中国十亿人,包括藏人,国际社会,都做过努力,可结果呢?有作用吗?

     
  74. davidpeng

    八月 4, 2008 at 10:48 上午

    希望能既考虑到地缘政治这些现实性的因素,也讨论人权这样的角度。这个基本上是西方传统的左派和右派吧。这个世界,正是不断在寻求这样的平衡的过程中进步的。

    你要把地缘政治这些东西都消灭掉,这种想法,还只有马克思提出来过。也许回去多少年,我会热血沸腾;现在碰到这样跟我说的人,我认为他要么就是太幼稚,要么就是太邪恶。

     
  75. er

    八月 4, 2008 at 11:45 上午

    对unifolie的29号回帖,提供一点补充意见。加拿大还是有利益集团的,最简单的某些公用行业的工会就成了利益集团,多伦多的公车职工们就结成了一个利益集团,然后通过罢工要挟来为自己牟取超过他们劳动价值的收入。但是和中国不同,中国是只有共产党一个利益集团,就算有其他利益集团也是依附于这个大利益集团上面的,根本无法与之抗衡。加拿大可能是有多个利益集团,彼此存在一种抗衡关系。加拿大远不是一个完美的社会,但是和中国以及全世界各个国家比,加拿大的制度是相对比较合理的。我感觉加拿大有这么几个特点,是中国所缺乏的。

    第一,是丰富的资源。其实中国是一个人均资源非常贫瘠的国家,最大资源好像也就是人口了。

    第二,加拿大有长期受英国宪政影响的传统,走得往往是一条渐进的道路。加拿大的独立是一步步实现的,直到很晚的时候,加拿大的修宪才不需要英国同意。而中国恰恰相反,历史上治乱循环到现在其实都没有逃脱出来。中国历史上历次混乱,根本原因之一就在于官僚集团这个怪兽失去了控制,横征暴敛,导致人民反抗,或者外族入侵。人民在顺民和暴民之间的二个极端徘徊,而没有公民养成的传统。从辛亥以来的一百年,中国基本上是越革命,换上来的政权越苛刻,残酷,和愚昧。

    西藏问题,本质上讲也是中国问题的一个缩影。这个国家放弃共产主义以后,在道义上就缺乏感召力了,统治集团沦为一个赤裸裸的利益集团,讲得是闷声发大财,你让其他民族的人民怎么有国家的向心力?汉族自然表现出对政府的反抗,而其他民族自然就转为独立的诉求。从这个角度而已,我是充分理解藏人们独立的述求的。我不支持,或者反对藏独的主要原因,在于我们二个民族中的愚昧者众多,不太可能做到像加拿大一样让西藏公决独立的,汉人中的大多数自然认为是卖国,藏人们估计至少有一些人要在拉萨赶走汉人了,于是乎,冲突最后肯定升级为战争的。我想这个结果无论是谁都不愿意看到的。

     
  76. 雪红雪白

    八月 4, 2008 at 12:09 下午

    哦?地缘政治和普通人有关系吗?请证明一下一个恢复独立地位的西藏对上海市民的日常生活有何负面影响。
    有个台湾移民倒是提出过她的论证,等一下贴上来。

     
  77. unifolie

    八月 4, 2008 at 12:58 下午

    加拿大的工人好过,组织工会,工资也高,工资差不多和工程师一样了。我大学的老师说,以前白领好,现在蓝领好。加拿大远不是一个完美社会?er,如果您有时间,能讲讲吗?

     
  78. unifolie

    八月 4, 2008 at 12:58 下午

    加拿大的工人好过,组织工会,工资也高,工资差不多和工程师一样了。我大学的老师说,以前白领好,现在蓝领好。加拿大远不是一个完美社会?er,如果您有时间,能讲讲吗?

     
  79. sol

    八月 4, 2008 at 1:10 下午

    “现在这个全球化的时代里,中国问题也是全球问题的一部分,今天可以输出问题到苏丹、津巴布韦,明天也可以到加拿大的。”

    我怎么觉得这就是地缘政治的思维方式呢. 看来, 地缘政治和普通人还是有关系的.

     
  80. davidpeng

    八月 4, 2008 at 1:15 下午

    美国入侵伊拉克了,我每周要付更多钱加油。

    恢复独立地位?恢复到松赞干布年代?三世达赖喇嘛年代?五世达赖喇嘛年代?七世达赖喇嘛年代(早期或者晚期)?十三世达赖喇嘛年代(早期或者晚期)?十四世达赖喇嘛年代(早期或者晚期)?我有点晕。

     
  81. unifolie

    八月 4, 2008 at 1:22 下午

    不好意思,关于普通人和地缘政治的讨论,没看懂,不知大家何所指,感觉自己在云雾里。

     
  82. sol

    八月 4, 2008 at 1:39 下午

    还有一个矛盾之处, 令我有些不解:

    一方面谴责汉人/中国人以”国”至上, 完全无视人权; 另一方面, 认为少数民族应该独立建”国”?
    为什么否定一些人心中”国”的价值, 而肯定另一族群心中”国”的价值?

    (我用”少数民族”并无歧义, 特此说明. 以后发言, 如有需要, 用到此词, 不会再作说明.)

     
  83. Nirvana

    八月 4, 2008 at 5:20 下午

    建立一个单一种族的神话世界比面对一个多种族复杂的现实世界更具诱惑力。

     
  84. selfone

    八月 5, 2008 at 10:49 下午

    中国的任何问题都很艰难。任何从道德、人权、民主等等制高点出发的观点都是崇高的,但是一接触到具体问题就很困难。你不能指望所有中国人一夜之间都有很好的觉悟,都和乎理性、讲究人权。也不可能指望老百姓会奋起反抗,他们大多时候得过且过。对于普通人来说,只要还能感觉得到明天会变好的可能,那么一切还可以忍受。俗话说投鼠忌器,但是那些已经享受着人权的人反D连中国都反掉,考虑过那些普通人吗?他们也喜欢奥运会,他们也希望自己的国家向好的方向发展。他们不是不知道民主人权,但是他们会衡量代价。

     
  85. er

    八月 6, 2008 at 12:18 上午

    这个世界上本来就不存在完美的社会,我觉得老兄对加拿大夸奖过了,可能给人造成一些错觉,我对它的批评,并不是不承认它的伟大之处,而是想说这个国家还是有很多不足的。

    再说几点吧,我从报纸上看来的。第一,加拿大的原住民,也就是印第安人和因纽特人,的各方面的指标,远低于社会平均水平。很多人酗酒,关在牢里的比例也远远高于人口比例,北方的有些原住民保留地被报纸讥讽为加拿大的第三世界。虽然加拿大在办很多活动时候,都要出动一些小孩扮演印第安人,实际上印第安人已经被完全边缘化了。有一次,我出去玩,特地在一个印第安人保留地定了房子,想去看看印第安人,最后发现是一位白人大叔在那里招待我们,脸上当然还有一些印第安人的特征,但是已经消失得差不多了。

    第二,很多黑人也是出于一种非常不利的状态。这个据说和他们文化传统有一定的关系,他们往往家庭关系不怎么稳定,然后很多女孩子很早就怀孕,然后父亲往往出走,或者被抓起来了,然后生下来的孩子又处于单亲家庭当中,然后由母亲干一些简单的低收入的活来支撑生活,然后这些孩子又无法受到良好的教育,于是到最后还是走上父辈的道路。

    第三,工会是一个很有意思的问题。工会首先是一种社会进步的表现,尤其是在私人企业中,工会的出现,大大地提高了劳动者对资本者之间的博弈能力,提供了一种平衡能力。但是,在公用事业部门的工会,例如公共交通,清洁工人,教师,警察等等,有时候非常麻烦,因为私人企业如果工会要价过高,私人企业关闭了事,这时候对工会,对企业都是一种双输的选择,所以工会往往不会要价过高,会努力保持在资本者能接受的一个范围内。但是公用事业部门是不能倒闭的,因此这些行业的工会很难被制约,于是政客们只好挪用税收来给这些人发工资,来保持这些行业的正常运转,导致这些行业工资收入很高,但是有的时候提供的服务却不是那么令人满意。

    第四,政治上的利益集团肯定是有的,腐败也是肯定的。上届自由党政府就是因为把有一笔好像用来反魁独的资金放给跟自己有关的公司而闹得沸沸扬扬,最后下台了事。一年前,安大略省的自由党政府将政府拨款拨给和自己关系密切的少数族裔团体,受到了各种质疑。当然,给共产党比,已经纯洁地跟羔羊似的了。

     
  86. er

    八月 6, 2008 at 12:18 上午

    这个世界上本来就不存在完美的社会,我觉得老兄对加拿大夸奖过了,可能给人造成一些错觉,我对它的批评,并不是不承认它的伟大之处,而是想说这个国家还是有很多不足的。

    再说几点吧,我从报纸上看来的。第一,加拿大的原住民,也就是印第安人和因纽特人,的各方面的指标,远低于社会平均水平。很多人酗酒,关在牢里的比例也远远高于人口比例,北方的有些原住民保留地被报纸讥讽为加拿大的第三世界。虽然加拿大在办很多活动时候,都要出动一些小孩扮演印第安人,实际上印第安人已经被完全边缘化了。有一次,我出去玩,特地在一个印第安人保留地定了房子,想去看看印第安人,最后发现是一位白人大叔在那里招待我们,脸上当然还有一些印第安人的特征,但是已经消失得差不多了。

    第二,很多黑人也是出于一种非常不利的状态。这个据说和他们文化传统有一定的关系,他们往往家庭关系不怎么稳定,然后很多女孩子很早就怀孕,然后父亲往往出走,或者被抓起来了,然后生下来的孩子又处于单亲家庭当中,然后由母亲干一些简单的低收入的活来支撑生活,然后这些孩子又无法受到良好的教育,于是到最后还是走上父辈的道路。

    第三,工会是一个很有意思的问题。工会首先是一种社会进步的表现,尤其是在私人企业中,工会的出现,大大地提高了劳动者对资本者之间的博弈能力,提供了一种平衡能力。但是,在公用事业部门的工会,例如公共交通,清洁工人,教师,警察等等,有时候非常麻烦,因为私人企业如果工会要价过高,私人企业关闭了事,这时候对工会,对企业都是一种双输的选择,所以工会往往不会要价过高,会努力保持在资本者能接受的一个范围内。但是公用事业部门是不能倒闭的,因此这些行业的工会很难被制约,于是政客们只好挪用税收来给这些人发工资,来保持这些行业的正常运转,导致这些行业工资收入很高,但是有的时候提供的服务却不是那么令人满意。

    第四,政治上的利益集团肯定是有的,腐败也是肯定的。上届自由党政府就是因为把有一笔好像用来反魁独的资金放给跟自己有关的公司而闹得沸沸扬扬,最后下台了事。一年前,安大略省的自由党政府将政府拨款拨给和自己关系密切的少数族裔团体,受到了各种质疑。当然,给共产党比,已经纯洁地跟羔羊似的了。

     
  87. er

    八月 6, 2008 at 12:30 上午

    sol,民族主义者往往是有双重价值的,就是无限拔高自己的民族的价值,而是无视于其他的民族的存在和利益。这些人非常类似一个自我中心的小孩。还记得去年Ulzei一方面对蒙古人汉化痛心不已,另外一方面说留在蒙古的汉人就应该蒙古化。留在蒙古的原来汉人的后裔都不敢称自己是汉人的后代,而我在中国至少从来没有看到过一个非汉族的民众不敢称自己是某个民族的后代,从这一点上看,我看至少中国的汉人比蒙古国的蒙古人要宽容一些。

    正常地讲,任何一个人都应该为自己的血统和文化都感到自豪,才是一个正常的社会,不敢有这种感受,毫无疑问,是这个国家的民众和政府的民族政策太差的结果。我感觉加拿大最伟大的地方,还是这个多元文化政策,对少数族裔的宽容确实是在世界上是占有一个领先地位的。

     
  88. er

    八月 6, 2008 at 12:30 上午

    sol,民族主义者往往是有双重价值的,就是无限拔高自己的民族的价值,而是无视于其他的民族的存在和利益。这些人非常类似一个自我中心的小孩。还记得去年Ulzei一方面对蒙古人汉化痛心不已,另外一方面说留在蒙古的汉人就应该蒙古化。留在蒙古的原来汉人的后裔都不敢称自己是汉人的后代,而我在中国至少从来没有看到过一个非汉族的民众不敢称自己是某个民族的后代,从这一点上看,我看至少中国的汉人比蒙古国的蒙古人要宽容一些。

    正常地讲,任何一个人都应该为自己的血统和文化都感到自豪,才是一个正常的社会,不敢有这种感受,毫无疑问,是这个国家的民众和政府的民族政策太差的结果。我感觉加拿大最伟大的地方,还是这个多元文化政策,对少数族裔的宽容确实是在世界上是占有一个领先地位的。

     
  89. unifolie

    八月 6, 2008 at 7:57 上午

    谢谢er的讲评。

     

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