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Malcolm Moore的两篇帖子

08 7月

7.5事件很快成为网络热点。我昨天把王力雄的《我的西域你的东土》读完了。感觉王力雄的转变可能发生在被捕。如他自己所说,在这之前,他可能还想着“递折子”;从这以后,他显然和当权者分裂了。当然,这都是瞎猜。不过王显然不善于写这种文章,要让唯色来写要漂亮得多。我对王力雄在他调查中的一些态度很不以为然。在这些调查中,凡是对方的反应不符合他的预期,他都会觉得对方向他说谎、被洗脑、没思想……甚至包括他和他的回族朋友阿克的交锋。无论观点如何,这样的调查态度是有问题的。冉云飞在他的博客上转了一篇《一位新疆人对新疆问题的看法》,建议王力雄读读。

我对新疆问题不了解,所以不敢随便发言。说点我观察的趣事吧。

7.5事件后,Anti-CNN开了个专版。这回中国学乖了,把那些西方媒体都一股脑弄到乌鲁木齐去。但是似乎也没有起到他们预期的效果。可能的原因包括:西方媒体去的时候,汉人已经死过了;无论中国政府怎样,西方媒体总是戴着有色眼睛;西方媒体事实上也不能自由地采访……

每日电讯的驻中国记者Malcolm Moore昨天写了篇博客,标题是《Will the Urumqi riots create a new people’s hero?》,预测Rebiya会成为新的领袖。读者的comments比我更能说明他这篇文章写了点啥:

Here we go again. Orchestrated pogroms and massacres of non-muslims by muslim terrorist/separitist groups and the Western liberal press wades in with the usual prejudice. According to the Western press, the pogrom was a “riot” by an “angry” minority, etc. However, non-muslims protesting against the massacre are a “mob” “roaming” the city. The liberal press has a predictable history of covering up massacres carried out by muslim groups of non-muslims.

If some neo-Nazi group beat and stabbed to death hundreds of people from a perceived “immigrant” background, would it be described as a “riot”? Would liberal journalists document their “anger” and attempt to justify their actions? This is disgusting journalism. The West needs to remember that supporting Islamists is a dangerous business, remember Osama Bin Laden used to be “our” man.

后来,Malcolm从他赴乌鲁木齐采访的同事Peter Foster那儿得到了更多信息。今天他又写了篇博客,《Urumuqi riots signal dark day ahead》这篇在我看来说的更接近事情真相,第二部分的分析也很有道理。不错,一篇objective, balanced post。

Malcolm对胡锦涛回国很感冒,甚至猜想胡会不会直飞乌鲁木齐。他预测王乐泉看来要下台了,我可不这么认为。不过我记得王乐泉已经在新疆超了一届了,这届满了怎么也该走人了。Malcolm说,

When I wrote the post, I had limited information and I jumped to the conclusion that the 156 victims of Sunday’s violence were Uighur.

In fact, it appears that the majority of the victims were Han Chinese, brutally killed by gangs of Uighurs roaming through the back streets of Urumqi. There are some horrific pictures circulating of rows of bloodied bodies and cyclists lying in puddles of blood with their heads bashed in. (Bold added by David)

呵呵,到Anti-CNN上看看,不少西方媒体都在遵循着这样的思维模式。中国政府的形象可真够差的!根据一些在德华人论坛上的信息,大多数德国人(包括华人的德国老公),都这么认为:

今早同我老公讲起这事,他说是我们的政府用枪射死了一百多人,把我气得早餐都没吃,常常为中国的政治问题同他吵,真过够了

没办法,我周围的同事,包括我老公一开始都是以为死了140个维族的,是政府暴力镇压。和他们解释半天都懒得说了。

Malcolm为这种误解道歉,

I apologise for running ahead of the facts, but the idea that Chinese troops had been unable to prevent the Uighurs from murdering Han Chinese honestly never occurred to me.

似乎是调侃中国军队,呵呵。

Malcolm难得地表扬了下中国武警,他的同事Peter觉得中国武警处事很professional。

Now that the sequence of events is clearer, I have a lot of praise for the Chinese security operation in the city. According to Peter Foster, who is on the scene, they managed to prevent escalating situations getting out of hand several times yesterday with calm and judicious policing.

他也认为中国政府开放媒体(国内媒体还受到很大限制,我看到的似乎只有财经网的集中报道)的政策不错,顺口否定了一下满口跑马的Rebiya:

In addition, allowing journalists to circulate and protecting them from the crowd has clearly paid dividends. Rebiya Kadeer’s claims that 400 Uighurs were killed on Sunday were dismissed by my colleagues on the ground, who have neither seen nor heard any evidence to back up her accusation.

Rebiya同学这回看起来也太不靠谱了,连一贯很淡定的宋以郎同学(很长一页,最下面)也坐不住了。

(ESWN)  I would like to think that I have been trying to be a recorder of history so far while injecting little or not personal opinion.  But here is where I feel that I have to make a statement.

… (Rebiya同学拿着石首照片唬人)

… (Rebiya接受Channel 4采访时说韶关玩具厂10000个汉人杀死了60个维族人。)

Wow, 10,000 Chinese beat […] and killed 60 [Uighurs]!!!  Would the western media care to follow up with this previously unknown atrocity?  Or is this standard hyperbole common to all western politicians?

Malcolm觉得,事情已经过去,政府不用再封网了:

I would encourage the authorities to stop censoring the internet now. Allowing information to circulate does not lead to greater instability – this unrest has shown that the wild rumours that develop when news is suppressed can be incredibly explosive.

Malcolm的好消息是,

My feeling is that the Han Chinese, now that they have marched and let off some steam, are unlikely to assemble in large numbers again. An enormous security operation should succeed in preventing any more chaos.

谢天谢地,但愿如此。坏消息是,

But the long-term picture is still troublesome….These riots have been a watershed moment for Han and Uighur relations, and I fear that more trouble lies ahead.

Malcolm的分析写得还不错。有兴趣的可以去瞧瞧(我摘的主要是第一部分,第二部分是他对长期发展的看法)。

如果政府不让媒体进去,Malcolm的转变是不可能的。我不知道Malcolm的博客上的内容会不会转变成为每日电讯的新闻报道,希望如此吧。

 
11条评论

Posted by 于 七月 8, 2009 in 畅所欲言

 

11 responses to “Malcolm Moore的两篇帖子

  1. sol

    七月 8, 2009 at 6:28 下午

    网上看到一位非常同情维族人状况的汉人说死者可能绝大部分是维族人,不可能是汉人,因为出事地点在维族聚居区,这里有位同样在乌鲁木齐生活多年的汉人解释为什么“不可能”的事也发生了:

    1。许多伤亡在下班后(傍晚)到午夜之间发生
    2。公交车经过维族聚居区,汉人傍晚也坐车下班
    3。聚居区外沿住了汉人

    “乌鲁木齐的道路中,最明显的一条,是外环路,大家找到外环路的南段,这是一条东西向的路,然后再找河滩路(南路)。以外环路和河滩南路的交叉点为中心,放大地图。然后,就可以看见更细致一些的布局,东面的第一条路,是新华南路,再往东,是解放南路,再往东,是外环路(东段)。再向北,找到人民路。维族人的主要聚居区,实际上就在新华南路、外环路(南段)、外环路(东段)、人民路这四条路的范围内,而解放南路,则是其核心区,如果你看了新闻报道,就会发现,所有出事的地点,也都是以这个范围向外扩展的。

      解放南路,由外环线到人民路,是很长的一段,前面说了,解放南路上已经看不到汉族人了,但是不幸的是,很多辆公交线路还是会经过这里,更不幸的是,当时正应该是下班时间。我很难想象出当时的惨境,那些能够躲到武警队伍里的,是幸运者,或者说,在解放南路上的,恐怕还多数是幸运儿,而那些在小街巷中行走的人们(这个圈的外沿,仍然住着很多汉人),才是真正的受害者,当暴徒们向他们涌来时,也许他们已经有了本能的警惕和畏惧(这种本能是几十年生活的经验),但是当英吉莎小刀划破他们的喉咙时,他们会想到什么?也许,这就是命吧。”

    http://news.wenxuecity.com/messages/200907/news-gb2312-883260.html

     
  2. er

    七月 9, 2009 at 12:13 下午

    我觉得王力雄的问题,还是觉得自己站的很高,觉得他人都没有他看得高和远。但是,我觉得他只有一个视点,其实有些走入一个盲区的感觉。其实一千个人会有所谓一千个真相,而真正的真相也许就是一个对这些人的一个综合概括过程。千万不要以为觉得自己真理在手,而别人都是谬误。

    不过,他的书还是很值得一读的,尤其可以看看主张独立人士内心的想法和他们的逻辑,我觉得这是价值最大的地方。

     
  3. sol

    七月 10, 2009 at 12:31 上午

    Urumqi: criticism and credit for the Chinese police
    http://blogs.telegraph.co.uk/news/peterfoster/100002643/urumqi-criticism-and-credit-for-the-chinese-police/

    这位外国记者对中国警察表现的赞美让我觉得不可思议, 一是它出自一位外国人; 二是我很怀疑这次中国警察是否真的这么优秀?

    如果中国自己的媒体可以发挥作用,如果中国的人民代表大会可以成立特别调查委员会, 我也很想提问:1.韶关和乌市暴力事件发生时,警察到底有没有尽力维护人身财产安全? 特别是乌鲁木齐,一些人可以说是大开杀戒, 那些以汉族为多数的死伤者几乎全部是头部的砍伤和棍伤,我说这些人是针对某一族群的蓄意谋杀,他们就是intend too kill也不过分.

    2.听说乌市晚上抓捕维族人时在住宅区停电.我想知道这是不是真的,停电范围有多大? 中国有没有法律规定特殊情况政府可以在平民区断电? 需不需要合法程序?

    3.抓捕维族人时,警察有没有向被捕人及其家属出示必要文件,以及对他们讲清楚原由? 有没有配备足够的维族警察用维语向他们解释? 第二天哭诉的妇女儿童让我怀疑警察在在抓捕中的表现.我知道面对如此巨大而血腥的犯罪,万事巨细也许会贻误抓捕真正罪犯的时间.但对不起,您既然是暴力机构,我们不得不对你要求严格,还是防着点好.

    4.那些第二天上街打了维族人的汉人有没有被拘捕? 听说还有两个维族人被打死? 这些汉人有没有抓? 虽然就我所知第二天汉人的行为远不如第一天某些维族人暴力血腥,但一视同仁,这些人也应该被拘捕.

    5.被拘留的维族人和汉人在拘留期间有没有基本的人道待遇和尊严(比如食水,休息如厕)? 我不希望看到他们中出现一个或数个丹达. 尽管显然有人committed horrific crimes(还有针对某一种族的性质),但只有在审判有罪之后才是罪犯. 还有,被起诉的维族人和汉人可不可以有自己的辩护律师? 那位党委书记在记者面张口就说要对某些人”处以极刑”,让我不寒而栗.(当然,他这某些人指的是维族人,不关汉人什么事.)

    我不知道有什么办法可以回答我这些问题,这些未解决的问题都会成为族群关系上一道一道新的伤痕.

     
  4. er

    七月 10, 2009 at 6:04 上午

    sol, 其实这帮人就是恐怖分子,就是想制造恐怖。你可以读读王力雄的书,看看他们的想法。

    其余我都同意,但是关于2,关电是为了减少警察在搜查中受袭击的危险,保障武警的人身安全,我认为这反恐中,这些做法并无不可。

     
  5. er

    七月 10, 2009 at 6:14 上午

    王力雄笔下的穆合塔尔,就是一个由和平抗争走向东土独立的疆人。10年前,他是组织疆人反歧视的和平请愿者,被政府关进监狱3年,出狱后深感和平的无力,转趋暴力反抗,请看王力雄与穆合塔尔的对话:

    王:你说暴力反抗是把其他人拉进斗争的一种方式?

    穆:因为使用暴力,政府就要镇压。镇压过程中,会把不该镇压的人也镇压了。扩大了镇压,或者镇压了无辜的人,就会造成更多人对政府不满。90年以后,很多暴力事件出现,民众对政府的信任大大下降。因此,他们一方面搞政治活动,一方面把政府、民众和民族矛盾加大。

    http://www.dwnews.com/gb/MainNews/Opinion/2009_7_9_17_51_57_681.html

    这就是他们为什么要乱杀无辜的原因。共产党如果镇压,这样的话,更多的人必然被卷入,如果共产党姑息,那么他们下次还会再杀。

     
  6. davidpeng

    七月 10, 2009 at 8:32 上午

    @sol:

    关于你说的1,3,5,中国并不是一个正常的宪政国家。他是一个实用主义的工程师国家。你明白工程师的思维吗?短期看起来,这些举措都挺有道理的。长期看起来……没人管长期会怎么样。

     
  7. davidpeng

    七月 10, 2009 at 11:37 上午

    开放媒体,这两天可能会有更多新闻出来。

    http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article6677379.ece

    据说新疆当地也有外国记者被阻挡。

     
  8. davidpeng

    七月 10, 2009 at 12:47 下午

    每日电讯记者Peter Foster在乌鲁木齐发出报道,他的blog在http://blogs.telegraph.co.uk/news/author/peterfoster/

    他记录了政府怎么管理媒体,写得挺逗的。

    Beijing has moved swiftly not only to calm the streets but also to control the reporting environment, corralling the large international media presence in a single hotel.

    They’ve done this not by force, but by the simple expediency of limiting internet access to a single location (a hotel off the People’s Square), and like animals on the plain who graduate to the last waterhole in times of drought, the world’s journalists have had little choice but to congregate here.

    看来在中国搞新闻,海事卫星为必备设施。刚才搜了下,海事卫星现在也可以上网,最高速度400+kbps,价格1兆7~8美元。

     
  9. davidpeng

    七月 10, 2009 at 4:13 下午

     
  10. wind

    七月 12, 2009 at 7:20 下午

    http://www.bullogger.com/blogs/huangzhangjin/archives/304978.aspx
    再见,伊力哈木(上)
    http://www.bullogger.com/blogs/huangzhangjin/archives/305303.aspx
    再见,伊力哈木(下)

    这两篇文章值得一读

     

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